Nie przełącza na IV bieg

Wszystko co dotyczy normalnej skrzyni i wersji z pogrzebaczem.

Moderatorzy: Matka prEvka, galtom, parrot, HOYNA, 0jciec Prezes, Ladapis

Polima
Previanin
Previanin
Posty: 182
Rejestracja: czw 04 lut, 2010
Lokalizacja: Jelenia GĂłra
Kontakt:

Nie przełącza na IV bieg

Post autor: Polima » pn 10 maja, 2010

Witam. Mam taki mały problem. Mianowicie jak silnik jest zimny to nie chce mi przełączyć na IV bieg. Mogę cisnąć i jedzue na III biegu. dopiero jak nabierze trochę temperatury w okolicach 50 st to wtedy przełączy. Czy to oznacza, że skrzynia jest już do wymiany?

Awatar użytkownika
Bolek
Previanin
Previanin
Posty: 1723
Rejestracja: wt 04 lip, 2006
Lokalizacja: PrzemyÂśl
Kontakt:

Post autor: Bolek » pn 10 maja, 2010

Polima pisze:Czy to oznacza, że skrzynia jest już do wymiany?
Raczej oleum w skrzyni.
Bolek :)

Polima
Previanin
Previanin
Posty: 182
Rejestracja: czw 04 lut, 2010
Lokalizacja: Jelenia GĂłra
Kontakt:

Post autor: Polima » pn 10 maja, 2010

A gdzie sprawdza się czy jest olej i gdzie się dolewa czy ewentualnie spuszcza i jaki olej się wlewa

Awatar użytkownika
Bolek
Previanin
Previanin
Posty: 1723
Rejestracja: wt 04 lip, 2006
Lokalizacja: PrzemyÂśl
Kontakt:

Post autor: Bolek » pn 10 maja, 2010

Z tego co wiem wymiana oleju w skrzyni to trochę trudniejszy temat - mogą się pozapychać jakieś kanaliki. Poszperaj na forum bo temat był kiedyś omawiany.
Bolek :)

Awatar użytkownika
tytoos
Previanin
Previanin
Posty: 207
Rejestracja: pt 07 paź, 2005
Lokalizacja: Warszawa - MokotĂłw
Kontakt:

Post autor: tytoos » pn 10 maja, 2010

to normalne, polecam ten wątek
od 9go postu
pzdr, Tytus
Obrazek

Awatar użytkownika
Markoni
Previanin
Previanin
Posty: 497
Rejestracja: pn 15 lut, 2010
Lokalizacja: RzeszĂłw
Kontakt:

Post autor: Markoni » pn 10 maja, 2010

tytoos pisze:to normalne, polecam ten wątek
No to ładnie kolego teraz dowaliłeś :mrgreen: . Skoro to "normalne", to wyższość automata nad manualem nieco się zmniejszyła...u mnie :P

Awatar użytkownika
Bolek
Previanin
Previanin
Posty: 1723
Rejestracja: wt 04 lip, 2006
Lokalizacja: PrzemyÂśl
Kontakt:

Post autor: Bolek » wt 11 maja, 2010

Markoni pisze:Skoro to "normalne", to wyższość automata nad manualem nieco się zmniejszyła...u mnie :P
Eeeee... U mnie nawet w minus 30 wszystkie biegi śmigały gładko. Może nie tak jak w lecie ale bezproblemowo :mrgreen:
Bolek :)

Awatar użytkownika
tytoos
Previanin
Previanin
Posty: 207
Rejestracja: pt 07 paź, 2005
Lokalizacja: Warszawa - MokotĂłw
Kontakt:

Post autor: tytoos » wt 11 maja, 2010

Markoni pisze:Skoro to "normalne", to wyższość automata nad manualem nieco się zmniejszyła...u mnie :P
o wyższości awtomata nie dyskutuje z wiadomych przyczyn. Co do rozgrzewania - moze to przypadłość skrzyń z większym przebiegiem, nie wiem, niech sie wypowiadają bardziej doświadczeni jakie przesłanki techniczne ku temu prowadzą... moja od "nowości" tak ma (kupiłem 11to latkę). W lecie przełącza od razu. W zimie trzeba przejechać kilometr, max dwa. Czasem wystarczy postać chwile po zapaleniu. Mi to nie przeszkadza...

[ Dodano: Wto 11 Maj, 2010 ]
Bolek pisze:Eeeee... U mnie nawet w minus 30 wszystkie biegi śmigały gładko. Może nie tak jak w lecie ale bezproblemowo :mrgreen:
he he, jak czytam Twoje posty to mam wyrobione zdanie na temat stylu Twojej jazdy (bez urazy oczywiscie :D ) i jak dochodzisz do czwartego biegu to pewnie masz juz silnik nagrzany :mrgreen:
pzdr, Tytus
Obrazek

Awatar użytkownika
Bolek
Previanin
Previanin
Posty: 1723
Rejestracja: wt 04 lip, 2006
Lokalizacja: PrzemyÂśl
Kontakt:

Post autor: Bolek » wt 11 maja, 2010

he he, jak czytam Twoje posty to mam wyrobione zdanie na temat stylu Twojej jazdy (bez urazy oczywiscie :D ) i jak dochodzisz do czwartego biegu to pewnie masz juz silnik nagrzany :mrgreen:
Hehehe :mrgreen: Wbrew pozorom staram się dbać o silnik 8) Dla sprostowania: w zimie zawsze najpierw odpalam samochód i dopiero potem biorę się za odśniezanie albo skrobanie szyb. W ciagu tych paru minut wskazówka temperatury co prawda najczęściej jeszcze nie dygnie ale olej już jest przemieszany :mrgreen: Co prawda ostatnio w mediach słychać że robię źle ale pokolenia kierowców nie mogą się chyba mylić :P
Bolek :)

Awatar użytkownika
tytoos
Previanin
Previanin
Posty: 207
Rejestracja: pt 07 paź, 2005
Lokalizacja: Warszawa - MokotĂłw
Kontakt:

Post autor: tytoos » wt 11 maja, 2010

też o tym czytałem - rozgrzewać tylko silnik na postoju, czy "cały samochód" podczas poczatkowo spokojnej jazdy. Ja sie skłaniam ku drugiemu ale wątpię, czy ktos to potrafi jakoś udowodnić :) więc też skrobie spokojnie szyby słuchając mojej Pani jak żłopie paliwo na 2 tys obrotów ...
pzdr, Tytus
Obrazek

Awatar użytkownika
Marek Milde
Previanin
Previanin
Posty: 213
Rejestracja: pn 28 sie, 2006
Lokalizacja: ToruĂą
Kontakt:

Post autor: Marek Milde » wt 11 maja, 2010

A ja mam wątpliwości czy skrzynia automatyczna ma IV bieg czy tylko III do przodu.
Gold Limited Edition

Pyku
Previanin
Previanin
Posty: 156
Rejestracja: ndz 18 sty, 2009
Lokalizacja: GĂłra Kalwaria
Kontakt:

Post autor: Pyku » wt 11 maja, 2010

Skrzynia w Prevkach ma cztery biegi do przodu i całkiem normalne jest to,że czwórka załącza się dopiero po rozgrzaniu,wtedy może przyjmować pełne obciążenia,inaczej szybciutko by padła :( .Tak samo jest z turbo,które też trzeba rozgrzać zanim ma dostać w palnik,tak samo przy instalacji lpg ustawia się czujnik temperatury,żeby nie przełączał na gaz na zimno bo to boli zawory.Normalne zasady mechaniki-nie ma smarowania bez odpowiedniej temperatury.

Awatar użytkownika
DarekJ
Previanin
Previanin
Posty: 1639
Rejestracja: wt 30 sie, 2005
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Post autor: DarekJ » wt 11 maja, 2010

Polima, zacznijod dolania oleju, lub jeszcze lepiej wymiany, a jeśli masz kanał to nie masz żadnego problemu.

Awatar użytkownika
HOYNA
Previanin
Previanin
Posty: 2815
Rejestracja: pn 13 lut, 2006
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Post autor: HOYNA » wt 11 maja, 2010

dobra, dobra Kochani, ale jeszcze jedna ważna rzecz. Może problem jest z Over Drive. Skrzynia 4-biegowa jest przy włączonym OverDrive (kontrolka zgaszona na zegarach). Przy wyłączonym (kontrolka zapalona na zegarach) mamy do dyspozycji tylko 3 biegi.
:!: Ratujmy polski jĂŞzyk. MĂłwmy NIE dla e-analfabetyzmu :!:
°トヨタ°エスティマ°PREVIA GALERIA°トヨタ°エスティマ°

Polima
Previanin
Previanin
Posty: 182
Rejestracja: czw 04 lut, 2010
Lokalizacja: Jelenia GĂłra
Kontakt:

Post autor: Polima » wt 11 maja, 2010

No tak. Over drive mi normalnie działa tak jak powinien. Może faktycznie coś z olejem. Powiedzcie mi jaki najlepiej olej zastosować?

Awatar użytkownika
Bolek
Previanin
Previanin
Posty: 1723
Rejestracja: wt 04 lip, 2006
Lokalizacja: PrzemyÂśl
Kontakt:

Post autor: Bolek » śr 12 maja, 2010

Marek Milde pisze:czy skrzynia automatyczna ma IV bieg czy tylko III do przodu.
Na pewno ma 4 :mrgreen:
HOYNA pisze:Przy wyłączonym (kontrolka zapalona na zegarach) mamy do dyspozycji tylko 3 biegi.
_________________
Hoyna :shock: A skąd Ci to przyszło do głowy ? O/D off pozwala silnikowi na zmianę biegów w wyższym zakresie obrotów. Normalnie zmiana następuje załóżmy przy 4 tys ob a po wyłączeniu silnik idzie dalej i zmienia bieg przy np. 5 tysiach. A ilość biegów się niwe zmienia. Liczby szacunkowe gdyż z braku obrotomierza mogę to brać tylko na słuch.
Bolek :)

Awatar użytkownika
HOYNA
Previanin
Previanin
Posty: 2815
Rejestracja: pn 13 lut, 2006
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Post autor: HOYNA » śr 12 maja, 2010

Bolek pisze:Hoyna A skąd Ci to przyszło do głowy ? O/D off pozwala silnikowi na zmianę biegów w wyższym zakresie obrotów. Normalnie zmiana następuje załóżmy przy 4 tys ob a po wyłączeniu silnik idzie dalej i zmienia bieg przy np. 5 tysiach. A ilość biegów się niwe zmienia. Liczby szacunkowe gdyż z braku obrotomierza mogę to brać tylko na słuch.
takie info o działaniu O/D dostałem w TOYCAR. Dlaczego sam też tak uważam. To proste. Wyłącz O/D (3 biegi), a przy ok. 100-110 km/h obroty będą wysokie, włączając O/D zapnie Ci się 4 bieg. Co do obrotów to zgodzę się z Tobą, że jest jak piszesz, ale to uzasadnione. Mając jeden bieg mniej na wyłączonym O/D silnik będzie kręcił większe obroty.

Jeszcze trochę teorii:

"Skrzynie automatyczne pod względem konstrukcji można podzielić na główne grupy:
skrzynie hydrauliczne,
skrzynie hydrauliczno-elektryczne
skrzynie hydrauliczne ze sterowaniem elektronicznym.
skrzynie bezstopniowe
W pierwszej grupie znajdują się skrzynie które na podstawie aktualnych parametrów jazdy i pracy silnika dobierają optymalne przełożenie całkowicie mechanicznie i/lub hydraulicznie. Nie oznacza to "prostego" czy "ubogiego" sterowania biegami - także regulatory mechaniczno-hydrauliczne biorą pod uwagę szereg parametrów, jak prędkość kół (jazdy), prędkość obrotową silnika, moment rozwijany przez silnik, tryb pracy wybrany przez kierowcę, i szereg dodatkowych blokad.
Druga grupa to skrzynie pierwszej grupy, wzbogacone o elementy sterowania elektrycznego i elektronicznego, co pozwoliło na zwiększenie ilości parametrów i blokad, np. do starszych skrzyń 3 biegowych dodawano w latach 80. czwarty bieg, sprzęgło konwertera (lock-up), układ redukcji biegów (kick-down) itp. funkcje sterowane elektrycznie i elektronicznie, typowo - elektrozaworami włączonymi w układy hydrauliczne skrzyni. Zwiększyło to znacznie ilość parametrów i blokad branych pod uwagę przy sterowaniu biegami.
Trzecia grupa (obecnie powszechna w nowych samochodach) o sterowaniu elektronicznym, to skrzynie w których praktycznie tylko elementy wykonawcze i najważniejsze blokady pozostały mechaniczne i hydrauliczne, natomiast wszystkie funkcje sterowania i kontroli sprawuje układ elektroniczny (typowo - komputer, wyspecjalizowany lub wbudowany w główny komputer silnika), sterując hydrauliką skrzyni za pomocą zespołu zaworów. Charakterystyczną różnicą wzg. drugiej grupy jest to, że za utrzymywanie ważnych parametrów ciśnienia i pracy hydrauliki skrzyni nie odpowiadają już żadne regulatory mechaniczno-hydrauliczne, ale pętla czujniki - komputer - zawory sterujące ciśnieniami np. metodą PWM.
Grupa czwarta, czyli skrzynie bezstopniowe, bazuje na różnych rozwiązaniach technicznych, ale główną różnicą jest brak ustawialnych przełożeń (typowa skrzynia automatyczna dysponuje konkretnymi biegami, typowo, w ilości od 3 do 8, nawet jeśli zmienia je bardzo płynnie, aż niezauważalnie dla pasażerów). W miejsce zestawiania przełożeń występuje ciągła zmiana przełożenia metodami hydraulicznymi lub przekładniami o zmiennym przełożeniu (np. z pasem albo łańcuchem i kołami skośnymi CVT). Z powodu trudności z przenoszeniem dużych mocy i momentów skrzynie takie są dość rzadko spotykane.
Budowa
Typowa skrzynia automatyczna składa się z trzech głównych zespołów:
sprzęgła do silnika
zespołów przełożeń
zespołu sterowania
Sprzęgło do silnika
Powszechnie jako sprzęgło do silnika występuje jakiś rodzaj przekładni hydrokinetycznej, ew. wzbogaconej o dodatkowe funkcje. Podstawowym rodzajem używanego sprzęgła jest trójelementowy konwerter momentu obrotowego lub prostsze sprzęgło hydrokinetyczne albo rotacyjna pompa hydrauliczna. Zaletami sprzęgnięcia hydraulicznego jest zapewnienie płynności dostosowania obciążenia do mocy i momentu silnika i dodatkowa amortyzację ew. skokowych "uderzeń" w układzie napędowym (w bazowej wersji i warunkach występuje brak bezpośredniego mechanicznego połączenia silnika i napędzanego układu), ważna jest też względna łatwość sterowania sprzęgnięciem (za pomocą prostych operacji zaworami, lub sterowania ciśnieniem specjalnych olejów przekładniowych). Wadą jest strata mocy w układzie hydraulicznym (mieszanie i sprężanie oleju) generująca znaczne ilości ciepła (potrzebne są dodatkowe chłodnice) kosztem pewnej utraty mocy silnika (zmniejsza to nieco ekonomię całego układu). W celu poprawienia powyższych wad, w pojazdach osobowych wprowadzono powszechnie w latach 80. układy dodatkowego sprzęgła mechanicznego (lock-up) w konwerterze itp. które przy stabilnej jeździe szosowej (mały moment przenoszony, brak zmian obrotów) i szeregu innych warunków, spinają pompę czy konwerter czysto mechanicznie, co znacznie poprawia ekonomię przy jeździe autostradowej.
Najczęściej występuje dodatkowo obrotowa pompa hydrauliczna, napędzana bezpośrednio od silnika z "ominięciem" głównego sprzęgła hydraulicznego, zapewniająca ciśnienie robocze hydrauliki, obieg chłodzenia oleju, itp.
Zespoły przełożeń
Elementami wykonawczymi typowej przekładni automatyczne stopniowej, realizującymi przełożenia, są zwarte układy planetarnych przekładni zębatych. Zmiana przełożeń następuje przez blokowanie różnych zestawów - obudów kół słonecznych lub koszy kół satelitarnych, współpracujących ze sprzęgłami jednokierunkowymi, przez mechanizmy takie jak sprzęgła tarczowe (przeważnie wielopłytkowe), hamulce taśmowe itp. elementy cierne, napędzane siłownikami hydraulicznym. Na ogół całość elementów sprzęgłowych (ciernych) i układów zębatych pracuje "na mokro" w oleju specjalnym, który spełnia funkcję medium sprzęgła hydraulicznego, oleju hydraulicznego dla siłowników i zaworów, smarowania układów mechanicznych i chłodzenia całości. Z powodu tak wielu zadań poziom, jakość i rodzaj oleju są jednym z najbardziej krytycznych parametrów pracy skrzyni, i podlegają kontroli i wymianie. Najpowszechniejszą przyczyną uszkodzeń automatycznych skrzyń biegów są przyczyny związane z olejem, np. za niski poziom, utrata własności (z powodu starzenia, przegrzania itp) czy użycie niewłaściwego dla danej skrzyni oleju - wszystko to może owocować nieprawidłową pracą skrzyni, powodującą kaskadę usterek i szybkie jej zniszczenie (np. nieco przegrzany olej powoduje gorszą pracę sprzęgieł ciernych i układów planetarnych, co podgrzewa skrzynię, co znowu niszczy mechanikę i degraduje olej itd. aż do całkowitego zniszczenia oleju i elementów skrzyni).
Dodatkowym elementem powszechnie spotykanym w części "siłowej" skrzyń jest mechaniczny układ blokady parkingowej, w pozycji P wybieraka (lewarka) biegów. Na ogół jest to układ mechaniczny typu zapadka na zębach promieniowych lub osiowych, który blokuje wylotowe elementy skrzyni (wałki lub kosze) i w konsekwencji powoduje że koła napędzane są zupełnie zablokowane. W niektórych typach skrzyń istnieje możliwość przełączenia wybieraka w pozycję P w czasie jazdy, co prawie zawsze niesie poważne uszkodzenie skrzyni (wyłamanie blokady, kół lub nawet obudowy).
Zespół sterowania
Jest to część układ sterowania elementami "siłowymi" przełożeń, która nie przenosi właściwego momentu obrotowego silnika do kół. W skrzyniach sterowanych hydraulicznie i elektro-hydraulicznie przyjmuje na ogół formę skomplikowanej płyty rozdzielczej hydraulicznej, lub kilku płyt, połączonych przewodami, oraz elementów wbudowanych w obudowę skrzyni. Na tej strukturze hydraulicznej "osadzony" jest szereg zaworów i elektrozaworów (nawet do kilkudziesięciu), typu zamknij/otwórz i proporcjonalnych, sterujących pracą skrzyni. W starszej generacji płyty i zawory były sterowane czysto mechanicznie i hydraulicznie, stąd obecność elementów "wejściowych", jak zawory sterowane podciśnieniem silnika czy zawory odśrodkowe na elementach wirujących skrzyni. W nowszych skrzyniach te funkcje są przejmowane przez układy elektroniczne zewnętrzne w stosunku do skrzyni, za to pojawia się w płycie sterującej coraz więcej elektrozaworów jako elementów wykonawczych komputerów sterujących pracą skrzyni oraz różne czujniki elektroniczne, np. prędkości obrotowej poszczególnych elementów wirujących, czy ciśnienia i temperatury oleju.
Użytkowanie skrzyń automatycznych
Typowa skrzynia automatyczna posiada wybierak (lewarek) dostępny kierowcy, który wprowadza skrzynię w żądany podstawowy tryb pracy. Z wybierakiem związany jest wskaźnik włączonego trybu (lub sam lewarek i jego pozycja jest jednocześnie wskaźnikiem). Typowe skrzynie obecnie spotykane posiadają podstawową "ścieżkę" przełączania i pozycje o układzie P-R-N-D (wymaganą przez obecne przepisy USA), czasem spotyka się inne, starsze, układy. Często "ścieżce" dodatkowo towarzyszą specjalne tryby (czasem włączane dodatkowymi przyciskami na lub obok głównego wybieraka (lewarka)). Wszelkie operacje wybierakiem zaleca się wykonywać na zatrzymanym samochodzie i z wciśniętym hamulcem głównym, chyba że instrukcja producenta dopuszcza inaczej. Uruchamianie silnika jest z reguły możliwe wyłącznie na P i N. Gaszenie silnika jest zalecane również na P i N i zatrzymanym pojeździe choć możliwe jest przy dowolnym położeniu wybieraka a nawet "w biegu" (właściwe wyłączanie napędu odciąża znacznie hydraulikę, szczególnie starszych automatów - w pozycji P/N zostają "rozładowane" ciśnienia, siłowniki i różne elementy sprzęgające; przy zgaszeniu w pozycji D czy R układy skrzyni pozostają na postoju pod niekorzystnymi ciśnieniami i naprężeniami). Znaczenie poszczególnych pozycji to:
P - Parking pozycja w której skrzynia jest w trybie neutralnym ("luz"), czyli nie przenosi obrotu i momentu na koła pojazdu, identycznie jak w pozycji N, a dodatkowo jest blokowana mechanicznie od strony kół, co blokuje też oś (osie) napędzane. Należy pamiętać, że koła nienapędzane mogą się nadal obracać. W pozycji tej jest możliwe uruchomienie rozrusznika, podobnie jak w N. Blokada jest czysto mechaniczna i nigdy nie wolno jej próbować włączyć w czasie, nawet bardzo wolnego, toczenia się pojazdu, gdyż grozi to jej zniszczeniem (np. koło zębate z 1cm zębem i zapadką będzie usiłowało natychmiast zatrzymać wielotonowy pojazd, co może zniszczyć zapadkę i jej obudowę). Z powyższego powodu zaleca się przed użyciem P wcisnąć hamulec główny, i zaciągnąć pomocniczy, aby odciążyć mechanikę zapadki (na przykład na stoku może być łatwo zablokować P, ale pod obciążeniem zapadki masą samochodu może być bardzo trudne lub niemożliwe jej proste odblokowanie).
R - Reverse bieg wsteczny. Skrzynia przestawia się w tryb pracy rewersyjny, spinając odpowiednie sprzęgła i układy planetarne. Na ogół następuje to z pewnym zauważalnym opóźnieniem, jest to efekt działania blokad elektronicznych i/lub hydraulicznych przeciwdziałających próbom szybkiego przestawienia na R w czasie jazdy w przód itp. sytuacjom.
N - Neutral pozycja neutralna, "luzu", skrzynia nie przenosi momentu (lub przenosi znikomy moment) od silnika na koła napędzane. Pozycja identyczna z P, tylko bez wprowadzenia blokady. W tej pozycji (i podobnie w P) układ skrzyni odblokowuje układ rozrusznika, typowo w innych pozycjach niż P i N niemożliwe jest uruchomienie silnika (jest to blokada przeciwko wypadkom, ponieważ, z braku sprzęgła mechanicznego, w stanie spoczynkowym skrzyni silnik obraca się swobodnie i można byłoby uruchomić go w zasadzie w dowolnej pozycji wybieraka, ale po chwili, koniecznej na zbudowanie ciśnień roboczych itd. skrzynia ustawiłaby bieg i pojazd ruszyłby, często w przypadkowym bądź niepożądanym kierunku).
Jest to jedyna pozycja zalecana do ew. holowania pojazdu ze skrzynią automatyczną z wyłączonym silnikiem i napędzanymi kołami obracanymi przez ruch pojazdu - choć holowanie takiego pojazdu powinno raczej odbywać się z kołami napędzanymi podniesionymi itp. rozwiązaniami. W przypadku holowania z napędem skrzyni od kół, bezwzględnie należy używać N i przestrzegać zaleceń instrukcji obsługi pojazdu - typowo wolno holować pojazd na odległości kilku-klikudziesięciu kilometrów, z niewielką prędkością, z przerwami na ostygnięcie skrzyni (jeśli możliwe jest uruchomienie silnika i praca skrzyni, należy co kilka-kilkadziesiąt kilometrów włączyć silnik, i pozwolić skrzyni na pracę jałową, dla smarowania i schłodzenia mechanizmów). Zbyt szybkie i długie holowanie (czy ogólniej próby długiej i/lub szybkiej jazdy z napędem odłączonym od kół, np. kilkudziesięciokilometrowe zjazdy z gór na N) z reguły powodują uszkodzenia mechanizmów skrzyni wskutek przegrzania i braku smarowania (główna pompa robocza skrzyni jest z reguły napędzana wyłącznie od silnika, skrzynia napędzana od kół nie ma żadnej możliwości właściwego chłodzenia i smarowania).
D - Drive czasem oznaczone OD, D wewnątrz O, itp. podstawowa pozycja do jazdy w przód (dyskusje o opisach i różnicach pomiędzy drive, overdrive itp. są tu nieistotne - pozycja następna za pozycją N to podstawowa pozycja jazdy w przód, niezależnie od tego jak nazywa ją producent pojazdu). Skrzynia zestawia biegi w pełnym zakresie prędkości i przełożeń (3 dla starszych skrzyń, 4 lub 5 dla typowych, po 6 do 8 dla najnowszych generacji), w zależności od położenia pedału gazu, hamulca, prędkości pojazdu, i kilku do kilkudziesięciu innych parametrów branych przez uwagę przez układ sterowania. Typowo punkty zmiany biegów zależą od agresywności operowania pedałem gazu, także redukcje odbywają się głównie w zależności od pozycji tego pedału. Przy krótkich zatrzymaniach (światła, skrzyżowania, itp) należy używać do zatrzymania wyłącznie pedału hamulca głównego, nie należy przestawiać wybieraka z pozycji D na N czy podobne - nie daje to żadnych oszczędności ani nie odciąża skrzyni czy silnika, zwiększa tylko zużycie sprzęgieł skrzyni, które spinają i rozpinają pierwszy bieg; w pozycji D układ sterowania "rozumie" sytuację kiedy pojazd stoi i należy odciążyć silnik i skrzynię, pozostając w gotowości do jazdy w przód, a przy tym w pozycji D (w przeciwieństwie do N i P) zapewnione jest znacznie lepsze chłodzenie i smarowanie. Typowa skrzynia automatyczna w trybie podstawowym D nie ma żadnych możliwości hamowania momentem ("hamowania silnikiem" czy podobnie, ale samą skrzynią), gdyż w układzie kinetycznym występują sprzęgła jednokierunkowe i hydrokinetyczne.
Tryby dodatkowe popularne w obecnych skrzyniach to:
3, itp lub D jeśli podstawowa to OD - pozycja która "skraca" skrzynię o górny bieg (biegi) overdrive. Skrzynia działa nadal w trybie automatycznym od pierwszego biegu do któregoś pośredniego, np. 3. Należy zapoznać się z instrukcją by poznać cechy i zalecenia co do użycia trybów skróconych - typowo zleca się je dla oszczędzania biegów wysokich (overdrive) pod zwiększonymi obciążeniami (biegi wysokie mają z reguły względnie delikatną konstrukcję gdyż z założenia nie przenoszą znacznych momentów), czasem tryby skrócone polecane są do jazdy miejskiej i ogólniej z prędkościami, gdy punkt zmiany biegu wysokiego wypada tak, że skrzynia ciągle przełącza biegi wysokie (np. punkt zmiany biegu 3-4 to 70km/h, przy jeździe w dużym ruchu i średniej około tej wartości, lepiej jest włączyć tryb 3 by skrzynia pozostawała na 3 biegu, zamiast co chwila przełączała 3-4-3-4). W niektórych skrzyniach występuje w trybach skróconych mniej lub bardziej efektywne hamowanie momentem (silnika lub układów hydraulicznych skrzyni) zbliżone do "hamowania silnikiem" w ręcznej skrzyni.
2 lub S zblokowany 2 bieg (second, snow). W zależności od producenta, skrzynia blokuje bezwzględnie 2 bieg lub używa automatycznie 1 i 2 biegu w przód. Tryb ten bywa oznaczony gwiazdką, śnieżynką, "snow" itp. Tryb służy do ruszania na śliskich nawierzchniach jak śnieg, lód, piasek (jeśli nawierzchnia nie stawia oporu kołom napędzanym i kręcą się one coraz szybciej w miejscu, to układy skrzyni interpretują to po prostu jako jazdę w przód, i skrzynia włącza coraz wyższe biegi, co w starszych rozwiązaniach uniemożliwiało sprawne ruszanie na śliskich nawierzchniach). W wielu skrzyniach jest to też tryb zalecany do najcięższych zadań, typu holowanie ciężkich przyczep, strome zjazdy i podjazdy, itp. Wynika to z konstrukcji skrzyń, gdzie drugi bieg jest z reguły najsilniejszym biegiem pod względem możliwości przenoszenia momentu obrotowego, a zapewnia już prędkość maksymalną rzędu 80km/h. Należy zawsze sprawdzić jakie są zalecenia producenta pojazdu i jak prawidłowo należy używać zblokowanych biegów (możliwości przełączania wybieraka "w biegu", zalecane obciążenia, prędkości maksymalne, itp).
1 lub L zblokowany 1 bieg (low). Skrzynia blokuje bezwzględnie 1 bieg, użycie podobnie jak tryby 2/S, szczególnie do ruszania pod znacznymi obciążeniami (przyczepy, stoki, itp). Należy zawsze sprawdzić jakie sa zalecenia producenta pojazdu i jak prawidłowo należy używać zblokowanych biegów (obciążenia, prędkości maksymalne, itp).
W wielu skrzyniach, szczególnie ze sterowaniem elektronicznym, występują dodatkowe tryby i przełączniki modyfikujące pracę skrzyni, np. tryby sportowe (agresywna, późna zmiana biegów), ekonomiczne (wczesna zmiana biegów, mała dynamika), zimowe (zmniejszanie poślizgów) i inne, w zależności od inwencji producenta. Czasami wprowadza się tryby półautomatyczne (skrzynia zmienia biegi w górę i w dół na komendę kierowcy, wydawaną np. przyciskami na kierownicy albo krótkim skokiem lewarka przód-tył, symulując pracę sekwencyjnych skrzyń wyczynowych)
Zalecenia dla skrzyń automatycznych
Należy zauważyć, że skrzynie automatyczne pod względem budowy i możliwości różnych algorytmów pracy należą do jednych z najbardziej skomplikowanych zespołów spotykanych w samochodach osobowych, najczęściej przekraczają komplikację zestawionego z nimi silnika, zawsze są znacznie bardziej skomplikowane niż podobnej mocy i momentu typowa skrzynia manualna. Typowa skrzynia automatyczna składa się z co najmniej kilkuset części w torze przenoszenia momentu i kilkuset części w układzie sterowania, prawie wszystkie są elementami mechaniki precyzyjnej i precyzyjnej hydrauliki siłowej i sterującej, i powinny być najwyższej jakości i w idealnym stanie, aby nie występowały w skrzyni mniej lub bardziej dokuczliwe usterki, często prowadzące w konsekwencji do poważnych problemów. Sama diagnoza problemów występujących w skrzyni biegów, pomimo wprowadzenia komputerowych układów sterujących, monitorujących pracę i diagnozujących "w biegu" usterki skrzyni, jest dość trudna, a naprawy i serwis wymagają znacznej wiedzy, kultury technicznej i często specjalistycznego wyposażenia.
Początkującym użytkownikom samochodów ze skrzynią automatyczną należy polecić dokładne zapoznanie się z fabryczną instrukcją obsługi posiadanego modelu, ze szczególnym uwzględnieniem dopuszczonych obciążeń, możliwych trybów pracy, prędkości biegów, sygnalizacji problemów itp. także sposób pomiaru poziomu i oceny oleju w skrzyni (jeśli występuje). Użytkownikom, szczególnie starszych pojazdów z większym przebiegiem, należy polecić zapoznanie się z instrukcjami obsługi i utrzymania, lub skonsultowanie z serwisem, tematu dokładnego typu oleju i terminów jego wymian, także filtrów, i innych czynności obsługowych - należy przy tym być dalece nieufnym co do "bezobsługowości" skrzyń automatycznych czy informacji, że jakieś elementy czy oleje są "dożywotnie" lub "lifetime", należy bezwzględnie ustalić co producent, serwis czy instrukcja rozumie przez "bezobsługowość" czy "lifetime", gdyż przeważnie jest to po prostu okres gwarancji mechanicznej samochodu, który przy starszych pojazdach i dużych przebiegach jest dawno przekroczony. Skrzynia automatyczna jest układem hybrydowym, mechaniczno hydrauliczno elektronicznym, i każdy jej element podlega zużyciu.
Ostatnią nowinką są skrzynie autoadaptywne - dostosowujące charakterystykę pracy do stylu jazdy użytkownika, choć oczywiście pomysł jest stary. Adaptatywne, sterowane elektronicznie skrzynie biegów nieprzerwanie od 1989 roku wykorzystywane są w samochodach marki Chrysler - patrz Ultradrive.

źródło: Wikipedia
Ostatnio zmieniony śr 12 maja, 2010 przez HOYNA, łącznie zmieniany 1 raz.
:!: Ratujmy polski jĂŞzyk. MĂłwmy NIE dla e-analfabetyzmu :!:
°トヨタ°エスティマ°PREVIA GALERIA°トヨタ°エスティマ°

Awatar użytkownika
galtom
Previanin
Previanin
Posty: 2852
Rejestracja: sob 12 kwie, 2008
Lokalizacja: Katowice i Bielsko
Kontakt:

Post autor: galtom » śr 12 maja, 2010

Bolek mylisz sie niestety. W Previ nie mam drugiego "knefla" (moze w S/C jest - nie wiem, w kazdym razie w Avensis automat mialem i Overdrive OFF i Power).
Przy wlaczeonej funkcji PWR faktycznie zmiana biegu nastepowala przy wyzszych obrotach silnika (czyli mozna bylo jechac znacznie dynamiczniej i krecic obroty prawie do konca skali). Ovedrive dziala za to identycznie jak w previi - wylaczamy (zapala sie kontrolka pomaranczowa, ze jest wylaczony) - skrzynia jest ograniczona do 3 przelozen - da sie (troche) hamowac silnikiem. Overdive w automacie to cos jak wrzucanie na luz w manulau gdy przestajemy odawac gaz (tylko na 4 biegu obroty nie spadaja calkiem w dol). Jadac 50-60 gdy w automacie odpuszczamy gaz obroty spadaja na ok. 1 tys. po wylaczeniu overdrive zostaja na tym poziomie na ktorym byly i auto zaczyna mocniej zwalniac (jak przy hamowaniu silnikiem).

Zimna skrzynia faktycznie bedzie ograniczona do 3 biegow. Generalnie nie jest to problem bo zimnym autem i tak nie bedziemy prodrozowac 150km/h odrazu. Kwestia jest tylko jak szybko skrzynia dochodzi do wlasciwej temp pracy. Przy duzych morazach u mnie nie bylo to jakos specjalnie dlugo ale ciezko powiedziec bo toczac sie po miescie 40-50km/h i tak obroty sa niziutko z powodu overdiv'u. Myzle ze mozemy przyjac, ze gdy drgnie wskazowka temp. silnika to i skrzynia powinna byc juz rozgrzana (jakos).
Poziom oleju zawsze warto sprawdzic (proste, nie kosztuje, moze uchronic przed awaria!) :-)
O ile pamietam to sa dwie metody wymiany oleju w skrzyni - prosta - sie spuszcza, sie zalewa i juz (ale chyba nie caly olej schodzi) i druga (mechaniczna?), zdaje sie, ze skrzynia wtedy jakos troszke musi pracowac i to i wymiana 100% oleju i plukanie calej skrzyni. Prezes albo PomPom beda wiedziec. Jesli masz stary olej o bardzo niskiej lepkosci to moze dlatego (o ile nadal dlugo nie masz IV biegu) skrzynia dluzej dochodzi do wlasciwej temeratury. To czy masz III czy IV biegi jest regulowane przez elektornike (chyba) na podstawie wskazan temp. (przypuszczam, ze silnika zeby nie dublowac czujnikow).

Natomiast OverDrive na 100% ogranicza ilosc przlozen.
Ostatnio zmieniony śr 12 maja, 2010 przez galtom, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam, Galtom
Obrazek

Polima
Previanin
Previanin
Posty: 182
Rejestracja: czw 04 lut, 2010
Lokalizacja: Jelenia GĂłra
Kontakt:

Post autor: Polima » śr 12 maja, 2010

No to poradźcie mi jaki konkretnie olej wlać.
Następną sprawą jest to, że jak poczytałem wasze opinie to teraz już nie wiem czy jeździć na wyłączonym Over drive ( 3 biegi ) czy na włączonym ( 4 biegi ). Dodam, że codziennie dojeżdżam do pracy ok. 10 km/ Pierwsze 8 km pokonuje na zasadzie trasy. Bez korków, świateł itp. Spowrotem jest odwrotnie. Czasami jeżdżę po mieście.

Awatar użytkownika
Marek Milde
Previanin
Previanin
Posty: 213
Rejestracja: pn 28 sie, 2006
Lokalizacja: ToruĂą
Kontakt:

Post autor: Marek Milde » śr 12 maja, 2010

Moim zdaniem na włączonym over drive a co do oleju oryginalnie był dextron II ale może być ATF mobila.
Gold Limited Edition

Pyku
Previanin
Previanin
Posty: 156
Rejestracja: ndz 18 sty, 2009
Lokalizacja: GĂłra Kalwaria
Kontakt:

Post autor: Pyku » śr 12 maja, 2010

Olej sprawdzasz na rozgrzanym i chodzącym silniku bagnetem pod siedzeniem kierowcy,dolewasz też tamtędy(strzykawki,rurki,specjalne lejki i inne patenty)ale oczywiście na wyłączonym silniku.Co do jazdy to w trasie na włączonym OD,a po mieście raczej na wyłączonym-żwawszy samochód i minimalne hamowanie po puszczeniu gazu,ja przynajmniej tak robię :wink:

Awatar użytkownika
galtom
Previanin
Previanin
Posty: 2852
Rejestracja: sob 12 kwie, 2008
Lokalizacja: Katowice i Bielsko
Kontakt:

Post autor: galtom » śr 12 maja, 2010

Pomaranczowe swiatelko (ostrzegawcze) pali sie gdy funkcja Overdrive zostaje wylaczona - zatem domyslnie/logicznie jezdzimy z wlaczonym overdrivem (to dziala troche jak wolnobiezka w rowerze!). Przestajesz pedalowac a rower sie lekko toczy na luzie...a jak wylaczyc "wolnobiezke" to musisz caly czas pedalowac :-)
Jak zjezdzasz z wzniesienia (lekkiego) mozesz wylaczyc (ale nie przy wsyokich predkosciach przekraczajacych zakres III biegu!!!!!) i zaczac hamowac silnikiem.

Generalnie uzywa sie tego tez gdy np. cos ciagniemy (albo jest zaladowane auto), mamy podjazd i zeby skrzynia nie wariowala - tzn. checmy jechac na wyzszych obrotach na III nie meczac silnika wtedy recznie mozemy ograniczyc przelozenia zeby nie dusic auta na IV (gdy jedziemy wolniej, itp).

Olej do skrzyni jest standardowy do automatu o ile pamietam - wiec cokolwiek wlejesz (powinno :mrgreen: byc) jest OK.

Generalnie raz na 100 tys. km mozna wymianic - chyba, ze brakuje lub dzieje sie cos zlego ze skrzynia. W lagodnym klimacie (i zakladajac, ze jezdzimy inaczej niz Bolek :twisted:) przez cale zycie auta raczej takiego oleju sie nie wymiania - u nas warto bo np. w ziemie bywa -20 :-) Ale nie pracuje w tak ekstremalnych warunakch jak silnikowy stad dluzsze przebiegi.
Ostatnio zmieniony śr 12 maja, 2010 przez galtom, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam, Galtom
Obrazek

Awatar użytkownika
tytoos
Previanin
Previanin
Posty: 207
Rejestracja: pt 07 paź, 2005
Lokalizacja: Warszawa - MokotĂłw
Kontakt:

Post autor: tytoos » śr 12 maja, 2010

Polima pisze:No to poradźcie mi jaki konkretnie olej wlać.
rzuć okiem na wątek z 2006 tu łojciec tam wyraźnie mówi o dextron II
co do OD, GAltom to dobrze opisał. Ja wychdze z założenia, ze po to mam automat zeby o biegach nie myslęć :D (wiem narazam się). OD wyłączam tylko jak chce hamować silnikiem (ale nie w mieście bo na mazowszu mieszkam he he) albo jade pod górkę i chcę zeby jechal na 3 biegu a nie męczył sie na 4 na wolnych obrotach. tyle w temacie.
pzdr, Tytus
Obrazek

Awatar użytkownika
HOYNA
Previanin
Previanin
Posty: 2815
Rejestracja: pn 13 lut, 2006
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Post autor: HOYNA » śr 12 maja, 2010

co do OD, GAltom to dobrze opisał. Ja wychdze z założenia, ze po to mam automat zeby o biegach nie myslęć (wiem narazam się). OD wyłączam tylko jak chce hamować silnikiem (ale nie w mieście bo na mazowszu mieszkam he he) albo jade pod górkę i chcę zeby jechal na 3 biegu a nie męczył sie na 4 na wolnych obrotach. tyle w temacie.
no to mamy takie samo podejście do tematu :wink:
:!: Ratujmy polski jĂŞzyk. MĂłwmy NIE dla e-analfabetyzmu :!:
°トヨタ°エスティマ°PREVIA GALERIA°トヨタ°エスティマ°

Awatar użytkownika
galtom
Previanin
Previanin
Posty: 2852
Rejestracja: sob 12 kwie, 2008
Lokalizacja: Katowice i Bielsko
Kontakt:

Post autor: galtom » śr 12 maja, 2010

Tak mi sie jeszcze wspomnialo co do ograniczenia ilosci biegow na zimnym. To chyba jest tez zwiazane z ssaniem automatycznym, kiedy silnik utrzymuje obroty caly czas w przedziale ok. 1500 - 1800 to na biegach 1-3 mozemy spokojnie podrozowac - na IV juz jechalibysmy bardzo szybko a przeciez gazu prawie nie naciskamy. WIec automat wie, ze obroty sa "sztuczne" bo wynikaja z rozgrzewania a nie ochoty kierowcy do szybszej jazdy. Gdy zaczynaja spadac (silnik robis ie coraz cieplejszy) to sie i IV bieg pojawia :-).
Jesli masz z tym klopot to moze warto tez sprawdzic czy termostat sie calkiem zamyka - bo jesli nie to auto bedzie sie dluzej rozgrzewac....
Pozdrawiam, Galtom
Obrazek

Polima
Previanin
Previanin
Posty: 182
Rejestracja: czw 04 lut, 2010
Lokalizacja: Jelenia GĂłra
Kontakt:

Post autor: Polima » śr 12 maja, 2010

OK. Dzięki wszystkim za rady. Na początek wezmę się do sprawdzenia i ewentualnie wymiany oleju. Jak to nie pomoże będę dalej drążył temat. Pozdrawiam

Aaa jeszcze o jednym zapomniałem. Ile litrów oleju wchodzi do takiej skrzyni?

Awatar użytkownika
Marek Milde
Previanin
Previanin
Posty: 213
Rejestracja: pn 28 sie, 2006
Lokalizacja: ToruĂą
Kontakt:

Post autor: Marek Milde » śr 12 maja, 2010

Aaa jeszcze o jednym zapomniałem. Ile litrów oleju wchodzi do takiej skrzyni?[/quote]→ ta w ogóle z 6 l a 3 przy prostej wymianie.
Gold Limited Edition

ODPOWIEDZ